“城市管理标准化 助力建设新东城”直播访谈

  主持人:各位亲爱的首都之窗网友,大家下午好,这里是正在为您直播的首都之窗在线访谈,标准化是经济和社会发展的重要技术基础,也是目前各行各业竞争的主要形式,以及重要的管理手段,为了进一步推进首都标准化战略工作,充分发挥标准在城市管理中的重要作用,今天我们邀请到了东城区质监局的主要负责人和大家一起聊一聊“城市管理标准化、助力建设新东城”的话题。首先请允许我介绍一下今天在座的两位嘉宾。东城区质量技术监督局局长张勇,欢迎您。 

  张勇:各位网友,大家下午好。 

  主持人:东城区质量技术监督局副局长范明,欢迎您。 

  范明:网友朋友们,大家下午好。 

  主持人:提到城市管理标准化工作,能不能请两位嘉宾给我们做一个名词解释,怎么理解这项工作? 

  张勇:好。各位网友,提到城市管理标准化,必须得从城市管理这样的概念说起。城市管理是指与城市规划、城市建设及城市运行相关的城市基础设施,公共服务设施和事务管理,这是一层意思。第二层意思,从事公共服务标准化,主要还是要通过用标准化的原理和方法,在城市运行,特别是公共事务管理方面,实现简化统一协调的管理手段来促进城市管理的良好有序运行,这是一个简单的概念。 

  主持人:谢谢您。我们知道从2009年市政府出台要把东城区建设成为国家级城市公共服务标准化示范区,这里我想问一下,为什么要提出这样的概念,为什么要把东城区建设成为这样的示范区? 

  张勇:这是源于近几年来,近几年来在东城区委区政府的领导下,在市质监局的指导帮助下,东城区相关的职能部门在城市管理、惠及民生等方面做了一些标准化的探索,有一定的基础。比如说在城市管理运行方面,万米网格建设方面,大量的使用了标准化的原理和方法,其中在建设过程中形成了六个行业标准,在全国都已推广应用。 

  在社区医疗卫生服务方面,在建设当中也充分运用了标准化的技术这样一个手段,统一了服务的事项,规范了服务流程,也相继建立了一些标准。还有在社会救助、居家养老等方面也都有的建设。 

  2008年以后,我们为了迎接奥运会,像簋街这样一个国内外知名的餐饮特色街也制订了服务规范,以及后续的南锣鼓巷也制订了标准和规范,近几年还在城市管理当中与区相关部门制订了东城区环境卫生、园林绿化、市政道路的管理服务规范。这些基础都为我们东城区建设国家级城市公共服务标准化示范区奠定了良好的基础。 

  2009年8月份,经市政府申报国家标准化管理委员会和国家发改委批准在东城区建设国家级城市公共服务标准化示范区的试点,这是东城区政府面临的一个很重要的一个在政府管理事项上的办公的重大的命题。因为,城市公共服务标准化示范区在全国我们还是第一家,没有可借鉴的,只有在示范区建设当中,我们积极去探索标准化的示范区建设。 

  主持人:接着您的话题,我问一下,您说到标准化示范区这项工作是在全国看来都没有一个先例可寻,是独一家的,这个公共服务标准化的示范区建设,对整个区的发展,尤其是对东城区的居民来说,对他意味着什么,到底会给辖区内的居民带来什么好处?尽管没有先例可借鉴,但是为什么会建立这样一个试点,可能会给百姓带来什么变化? 

  张勇:你提的非常好的问题,直接涉及到东城区的城市公共服务标准化示范区的建设项目。城市公共服务我们在制订总体方案的时候在考虑,要把城市公共服务分成三个方面来建设。一个方面是公共事业管理,第二个是行政管理,第三是城市管理,围绕这三个领域来展开。在这三个领域当中,特别是在公共事业管理当中,有很多项目都是与我们的市民的生活密切相关的,这也是关乎到我们惠及民生的。比如说社区医疗卫生服务,我们的教育方面的学区化管理,还有社区的服务站的规范化建设,以及居家养老,社会救助,公共安全这些都与我们的居民也好,我们的东城区的市民他的日常生活息息相关。这是在总体的构架上面,我们还是要突出的是关注民生。 

  那么还有一点,政府在推进关注民生的公共事业管理当中,它起到的作用非常重要,所以我们在政府管理方面,也选择了行政管理以及我们的公共管理基础数据共享服务,这两个点作为示范项目的重要建设项目。 

  主持人:这里我还是想进一步问一下,比如说我们有标准了和没有标准之前,对于城市的居民来说有什么样的不同,到底在这个标准之后会享受到什么样的好处? 

  张勇:标准化的建设有一个核心问题,就是要围绕着示范项目要建设标准体系。标准体系的生成是基于明确服务事项,梳理它的服务流程,优化服务的程序,最终能要建立一批标准。这些标准的制订使得我们从事公共事业管理的政府工作人员和社区的工作人员有据可依,标准制订了,我们的行为规范了,服务的水平和服务的效能就提高了。有了这一点,我们的市民能够进一步的感受到标准化给我们带来的好处。 

  主持人:也就是说在我理解可能会享受到更加优质的服务,减少办事的时间,减少办事的流程等等一系列的好处对吗? 

  张勇:对。 

  主持人:谢谢您。城市管理与公共服务涉及到非常广泛的领域,涉及到方方面面,具体到我们东城区的标准化管理而言,实际上在我们城市公共服务标准化示范区的建设过程中,它都涵盖了哪些领域,涉及到哪些方面? 

  张勇:方案的制订当中我们用了一句很经典的一句话:努力建设以2391为核心的示范项目。就是也就是示范区的建设要用两年时间,从2009年6月到明年6月,三是三个方面:第一是公共事业管理,第二是城市管理,第三是行政管理,九是九个示范项目,围绕这三个方面,每一个方面里面都有几个示范项目。 

  主持人:比如说都有什么? 

  张勇:像公共事业管理方面,我刚才也大致说了一下,学区化管理,社区医疗卫生服务,社区服务站规范化建设,居家养老和社会救助,这就是五个项目了。城市管理主要涉及到东城区的环境、卫生、园林绿化、市政道路以及万米网格的标准体系建设。在行政管理这一块主要集中在行政服务中心的标准体系建设,以及公共管理基础数据共享服务,这两个项目上。三个方面加上就构成了九个示范项目,所以是叫九。一是最重要达到东城公共服务新品牌。 

  主持人:借此我正好想问您一个比较棘手的问题,前一段时间国务院正式批复了两区整合,面对新东城区而言,是跟崇文区合并,大家都在说,是对两区而言是一个难得的发展机遇,这里我想可能会涉及到一个问题,之前定的示范区的标准可能更多的是围绕当时我们东城区这样一个范围制订的,但是现在两区整合之后,我们示范区我们的工作要求又在两年之内完成,现在时间不多了,合并之后,我们原先制订的工作思路和工作的这种程序,包括工作的步骤会做出相应的调整? 

  张勇:是。城四区的区位调整是市委市政府的重大决策,有利于新东城区的未来建设和发展,但是作为标准化示范区的建设也面临着机遇和挑战。正像您说的,我们过去的一年主要是围绕原东城的三个方面,九个示范项目来开展标准化示范区的建设,原东城和原崇文合并之后,对标准化示范区的建设,既有机遇,又有挑战。机遇是在于我们在一年的建设当中,形成了一批阶段性的成果,可以在下一步的很好的把这些成果去拓展、应用。那么挑战,因为城四区的调整期间,可能会对示范区的建设带来一些影响,需要我们进一步的调整我们的工作的安排。但是我们很有信心,因为有区委区政府的高度重视,也有市质监局的指导和帮助,下一步我们要在成果的拓展应用,特别是在方法上作出一个明确的调整,要加强全员的培训,已经建立的分标准体系和下一步我们围绕着标准体系要研究制订一批标准,转化一批标准,把这些研究制订的和转化的标准去拓展,去示范,也是在一个新的一个新东城这样一个范围里面去示范,去检验我们的效果。 

  还有一点,通过标准体系的运行和标准的逐步的推行和实施,这样在持续改进上面会有一些借鉴,最终使得我们通过持续改进,进一步的完善标准体系,把标准体系建设成为更符合新东城这个范围内的示范项目。 

  主持人:张局,您的这一番回答不仅没解渴,反而勾起了好奇心,你说会调整一批,会转化一批,到底我们作出什么样的调整,怎么样面对新的课题,新的领域? 

  张勇:原东城在这些示范项目当中有一些好的做法,原崇文也有好的做法,这两个好的做法的融合对于标准体系的进一步的完善和标准制订可能会带来更多的机会。 

  主持人:刚才您说到,我们可能做一些相应的调整,会涉及到哪些方面的调整? 

  张勇:主要还是进一步的完善总标准体系和分标准体系,特别是转化一批,研究制订一批更符合现在区划调整之后,围绕某一示范项目,把那些已经建立的已经形成的好的做法导入到标准当中来。 

  主持人:比如说会涉及到哪些我们现在的示范项目? 

  张勇:九个示范项目,应该是要把这个作为一个基础。其中要在社会救助、居家养老等方面要再进一步的博采众长,更进一步的完善。 

  主持人:现在我们有了一些调整思路了吗? 

  张勇:明后天要组织标准化示范区建设的中期专家评审,在这个评审会上,会对这样的问题做一个评审,届时专家们也会提出一些意见和建议,还有我们与会的方方面面的领导也会提出一些要求,我们将按照专家的意见和建议,相关方面的领导的要求进一步的把我们下一步的工作思路再进一步的理清楚,把工作方案再进一步的制订好。 

  主持人:其实不管过程怎么艰难,我们一定会按当时的设定的两年目标来完成? 

  张勇:是,按区领导的要求,要坚定不移的推进东城区城市公共服务标准化示范区建设。 

  主持人:接下来看看整个的工作情况怎么样,按时间表来说一下,刚才说两年的时间马上就快到期了,现在从2009年8月到现在一年的时间,一年里我们都干了哪些工作,效果怎么样? 

  范明:刚才张局把标准化示范区的总体规划,总体工作说了一下,作为涉及到我们标准化示范区的具体工作,在这一点,我想给大家再介绍一下。 

  首先作为我们标准化示范区的基础在于前期我们在没做标准化示范区的时候做了一些单向标准,通过做这些单向标准,区领导、市领导已基本局做标准的同志们都觉得标准化从服务管理,行政管理等方面确实是一个很好的工具,怎么利用好这个工具?在我们的具体工作当中,在市局的指导下,我们向国标委提出来做公共服务标准化示范区的申请,很快国标委就回复了,同意我们做这项工作。在区委区政府的大力支持下,在市质监局的直接指导下,就开始做这项工作。张局把总体的思路汇报了。 

  这项工作我们是从2009年开始做的,前期作为标准来讲的话,做首先就是要有需求,从我们现在的一年多的标准化示范区工作来讲的话,确实从目前我们社会管理方面,公共服务方面确实需要一个相对来讲比较完善的标准体系来指导我们的公共服务这项工作。 

  作为我们做这项工作,由于有这个需求,所以我们第一步就首先选了一个示范项目,由于是示范区,不可能把所有的公共服务的项目都容纳进来。我们就针对我们东城区的实际情况,针对区政府比较关注的项目,针对直接关系到广大人民群众生活方面的具体的一些工作,我们制订了九个项目,在后来根据实际工作需要,又增加了几个项目,现在一共是十三个项目。这十三个项目涉及到张局讲到的像民政局的居家养老,社会救助,教育局的学区化教育,卫生局的社区医疗,还有社会办的社区服务等等这些项目,我们选了十三个,作为我们的示范项目。在选的时候,我们首先进行了调研,看看我们做这些项目,是不是目前广大人民群众需要我们在这方面努力做好的,是不是区里面重点关注的。通过调研我们确定下这个项目,完了我们写了一批调研报告,把这个调研报告反复研究,最后确定下这个项目,这是第一。 

  第二,项目确定下来以后,我们就组织相关的部门对这项工作进行全面的培训,因为作为标准化工作,尤其是标准体系的建立,首先就是要有一个大家共同认可,共同认同,大多数人能够做的这个基础。那么这个基础怎么来的?在我们调研确实是需要的基础上,我们进行了全面的培训。这个培训涉及到方方面面,首先就是标准化基础培训。因为作为标准来讲的话,我们专业搞标准的同志对这个很熟悉,但是在社会上,在一些人的印象当中,对于标准这个工作,认识并不是非常的明确,知道有标准,但是什么是标准,标准怎么做,做到什么程度,这个大家还不太知道。所以我们就首先针对13个示范区的参与单位进行了标准化基础培训。从什么是标准,标准怎么制订,现有的标准是什么等等这些标准基础知识进行了培训。通过全面培训,我们在目前原东城的基础上,13个示范项目,组织了一些标准化基础队伍,下一步做这项工作有基础队伍了,而且这些基础队伍通过培训,从标准化的角度来讲,有了非常明确的意识,而且对于我们下一步工作也是一个很好的支撑。 

  有了这个标准化基础队伍以后,我们就组织这些标准化基础队伍,也就是13个项目参与单位这些同志们结合本单位的实际情况,和本单位的工作需求,来做13个项目单位的标准体系的制订。在这个同时,我们又组织这13个项目参与单位的同志们到全国各地标准化工作做的相对来讲比较好的地方去参观、学习。因为刚才张局已经讲到了,作为公共服务标准化示范区这项工作,从目前北京市来讲的话,只有我们现在做这项工作。 

  通过我们到全国标准化工作方面做的比较好的地方去学习、去参观、去考查发现,这项工作在全国来讲,在我们这地方也是单一项。我们学习别的地区的先进的标准化经验,拿回来用到我们的标准化示范区里面,对我们的标准化示范区工作也是一个促进。 

  在考查回来之后,13个项目参与单位,写了13份调研报告,对下一步推进标准化工作起到了很好的作用。 

  在这个基础上,我们又组织专家,帮着13个项目参与单位制订了本单位的标准化体系。通过反复的调整,修改标准化体系制订出来之后,我们又组织专家对13项目参与单位的标准体系跟他们自己内部的一些标准进行了专家评审,8月初我们13个项目参与单位的13个体系全部通过了专家的评审。刚才张局说了,8月底、9月初,我们东城区的总体项目要经过国标委的专家评审,近期我们正在做这项工作。 

  主持人:您看,这里有在线网友已经进行了提问,对我们整个标准的制订过程感兴趣。他问,当我们评审专家意见不一致的时候,你们怎么决定的?可能在评审的过程中,专家会有不同的意见,整个细节能不能透露一下? 

  张勇:对一个标准体系的专家评审,从不同的角度对体系的评价会有一些不同的意见,但是因为有专家组组长来充分的就一些不同的看法和观点,一些意见建议进行充分的沟通、协商达成一致,这样才能有利于促进咱们标准体系的进一步的完善。除了专家的意见,我们这些行政部门和我们这些项目建设的参与单位会对一些专家提出的意见会做一个解答,你是怎么样考虑的,能够让专家能够进一步存在的不同看法做一个充分的阐述,然后达成一致。 

  主持人:最后一定会得出最适合我们当前发展的方案。 

  张勇:对,也是一定要符合我们实际的一个方案。 

  主持人:还有网民提出来,标准的制订到底谁说了算,是你们还是专家,还是市民,你们在制订标准的时候有没有参考到市民的意见,因为刚才我们也说了,标准的制订过程当中,标准有很多是涉及到民生的,民生的这样一些方面,应该是我们百姓有这个参与权和发言权的,他提出这样一个问题。 

  张勇:谢谢这位网民朋友,你们提的意见非常好。一个标准的生成有一个过程,一是要通过立项,第二是要调研论证,第三要研究编制,第四要进行公示。这个公示环节就是要听听社会各界的方方面面的意见。第五还要形成专家的评审意见,最后是按照《标准化法》的要求有一个批准和发布,大致是这样一个程序。我可以举一个例子,簋街地区餐饮服务质量标准制订之后,在指定过程当中充分的征求簋街地区的餐饮企业的方方面面的意见,而且还把制订出的服务质量标准通过市民的平台,然后征求市民意见。在征求意见过程当中,有很多市民,特别是经常到簋街去就餐的同志也提出了很好的意见和建议,在征集意见和建议之后我们再进一步的修改,所以说是经过了十多次的反复的论证,反复的研究才能够生成一个更符合簋街地区规模档次不同,风格各异这样一种质量服务规范。 

  主持人:这里我想问一下,一个标准从被立项开始到它最后最终面向社会公布出台,应该是经历多长的时间? 

  张勇:一般大致说是三个月的时间,但是如果生成是地方标准,国家标准可能时间还要长一些,这就涉及到咱们标准分成是国家标准,行业标准,地方标准和企业标准这四级化,每一个层次的标准的制订,周期没有一个统一的约定。 

  主持人:这里就涉及到下一个问题,您之前也提到,这几年包括东城有一个很得天独厚的条件作为示范区的试点,因为我们前期做了很多的工作,也做了标准化的工作,这里请您回顾一下,近几年东城区在标准化工作方面我们的基本情况是怎么样的?到目前为止我们制订并发布了哪些标准,我最关心的是哪些标准是跟市民最密切相关的? 

  范明:刚才提的这个问题,接着我说的情况说一下。我们作为标准工作来讲的话,实际上不是说单为了定某一个标准,而是关键在“化”。所谓“化”就是在做标准,标准制订、执行、宣传、调整是整个这么一个过程。作为东城区标准化工作来讲的话,刚才主持人提到,我们前期做了哪些工作?东城标准化工作在我们没做示范区之前,刚才我说到了做了一些技术工作。首先就是我们提到了簋街餐饮服务标准化的标准,前期是制订了单向标准,在这个同时,我们还制订了雍和宫的佛香燃烧标准,同时在这个同期,还做了一个物业标准体系。2008年奥运会的时候,由于奥运会的需要,区政府和市局要求我们给东城区的三条特色街制订标准,南锣鼓巷休闲街的标准,南新仓标准,东华门标准,奥运会之前做出标准,在奥运会期间用的很好,反映也很好。同时在这个之前,我们还做了一个结合东城区的实际工作,区委区政府要求我们还做了一个东城区的园林绿化标准,市政道路标准和垃圾清理标准等等。在前期做这些单向标准的基础上,我们逐步引申发展到现在做公共服务标准化示范区的工作,这么一步步的走过来的。 

  主持人:您的回答不光让网民觉得明白了,对我来说也是豁然开朗的感觉,刚刚您提到了两个标准,一个是簋街地区餐饮服务质量标准,这个标准是2008年1月份在簋街正式启动的,这个标准对上菜时间,摆台的时间和上菜的方向都有了明确的规定,到目前为止是两年的时间了,实施效果怎么样? 

  范明:作为簋街餐饮服务标准在制订之前就像张局所说的,不光请簋街的这些餐饮单位参与,同时我们请北新桥街道办公室和相关管理部门都参与了标准的研讨、制订,刚才张局说的多少次讨论,首先跟所有的相关部门进行协调、商量,最后制订出的这个标准。作为标准的执行,从目前来看,由于簋街现在东城区是一个咱们的名片,外地人到北京来,晚上到簋街来享受咱们的餐饮服务。这个簋街最开始不是这个规模的,就是一个很不规范的夜市逐渐演变成目前的规模的,在这个演变过程当中,方方面面都下了很大的功夫,卫生方面的管理,安全方面的管理等等。但是怎么在这方面有一个统一的,大家都够做到的管理的手段?从这个角度区政府要求我们做簋街餐饮标准,从这个标度来考虑的。 

  在这个标准做出来以后,我们前提做了很多基础工作,标准做出来以后,我们也花了很多的时间进行宣传,进行培训,进行管理。从发表,就是簋街这个标准发表到现在,这段时间来讲的话,总体上簋街餐饮这些部门对这个标准的执行还是比较好的。尤其前期我们对制订标准出来以后,我们针对簋街的实际情况,因为作为簋街来讲的话,它的餐饮是大小不一,管理不一,我们针对这种情况,我们第一和咱们北新桥街道办公室一块儿首先进行全面的培训,对管理人员,服务人员进行标准的宣传,告诉大家怎么去做。 

  第二步我们和北新桥街道办公室和工作人员做的口袋书,因为作为簋街餐饮来讲,多数工作人员流动性比较大,而且相对来讲,让他专门拿出时间来看看这个标准确实有一定的困难,针对这种情况,我们做了口袋书,标准里面要求服务员做什么,用卡通形式画成画,每个服务员让他有一本,你看画就知道你该做什么,他该做什么。同时由于我们集中培训,标准发表以后,我们集中进行了几次全方位的培训,但是长期执行,我们不可能长期进行培训,我们针对簋街的实际情况做了光盘,把标准里面的所有要求在光盘里面显示出来,把这些光盘给簋街的各个管理部门,让他们凡是换一批新的职工或者是隔一段时间让他们用光盘对大家进行培训教育,通过这种方式也收到了一些效果。 

  去年下半年,由于簋街是2008年1月份发布的,我们在去年下半年针对簋街这个单向标准的执行情况,又进行了调研,也就是回访。我们对簋街的主要的餐饮单位,分几类全都进行了调研。通过调研,我们感觉到在簋街这条街上餐饮服务相对来讲做的比较好的,而且经济效益比较好的这些部门对标准的贯彻执行都是比较好的。 

  主持人:谢谢您。我听出您的言外之意,可能一些小饭馆对标准的执行还有待加强。第二个提到的标准是关于宗教活动场所燃香安全规范,这是2005年10月发布的,对职工的安全教育,游人安全的教育,应急消防措施都有了明确的规定,现在5年的时间,到底效果怎么样?这个我们有没有回访? 

  范明:作为雍和宫佛香燃烧的标准,我们在做的时候也是跟簋街一样,经过反复调研,多方面协商最后制订出来这个标准。作为雍和宫来讲的话,也是我们东城区的一张名片,全国各地甚至于世界有一些其他国家的外国朋友全都到雍和宫来,有参观的,有烧香理佛的,影响面非常大,来的人也非常多。全国各地来参观,由于是全国各地的人都有,所以到雍和宫里面,多数人还是烧香理佛的多,有的是雍和宫里面烧香理佛的香就拿的不一样的,有的拿的是标准的香,有的拿的是不标准的香,有的直径10、20厘米,有的是高的,这种情况给雍和宫的古建筑造成了不安全隐患,尤其是火灾隐患,同时也给我们其他游客和烧香理佛的其他的这些人造成了不安全的隐患。针对这种情况,区政府看看我们在这方面能不能提出一个标准。针对这种情况,我们也是走访了很多的地方,请专家论证,跟有关方面协商,制定出雍和宫烧香理佛的办法。通过这个办法的制订,原来人拿什么香都应让进,不能阻拦,现在制订出标准之后,管理员针对这个标准对来烧香理佛的人拿着不规范的香进行规劝,通过规劝效果还是非常好的。这几年不管是春节,还是几个主要的日子,到雍和宫烧香理佛的人很多,通过标准制订以后,这几年,那些不规范的香就很少进入雍和宫了,通过这个标准给雍和宫的古建筑安全,其他人员的安全也带来了保障,没有不规范的香进去使用了。 

  同时,在这儿我再说一下,前一阶段,旅游局做了一个行标,也是这方面的烧香理佛的标准,它完全推荐了咱们的雍和宫的标准来做的。 

  主持人:雍和宫的烧香理佛的状况执行非常好,但是范局的言外之意,我们簋街的餐饮标准,大的餐馆还是不错的,小的餐馆还是有待加强,这里会涉及到一个问题,这两个标准都是非常好的标准,但是好的标准有了,它的执行能不能落到执行的关键,也就是说这个标准制订出来作用有多大这样一个问题。这里我想问一下,我们对一项好的标准出台之后,在执行方面有没有一些相应的监管或者是监督,保证标准能落实到位,确实能达到当时制订标准的目的呢? 

  张勇:您提的这个问题非常好。刚才范局讲了,燃香的安全规范是北京市的地标,并且是强制性的,它的执行带有强制力。簋街餐饮服务质量标准是推荐性标准,由于标准的性质不一样,那么对于推荐性标准来说,更多的还是要在加强宣传培训,特别是政府的相关部门要齐抓共促,还有一个是适用于这个标准执行范围的企业主体,一定要有一个执行标准的一个意识。因为标准的制订,使得我们的经营服务有一个规范,有一个尺度,执行的好,实际上是对企业规范经营,提升你的经营的水平,消除一些隐患,那是非常有好处的。所以如果从这一点,有了这样的强有力的意识,主要的执行的主体在这方面下点工夫,我觉得标准的执行的到位就越来越趋于我们制订标准的目标。 

  主持人:网友说,初衷是好的,尽管我们可以理解让企业重视起来,要从意识上提高起来,但是真正的执行效果来看,貌似还是强制性的标准执行效果好,既然这样的话,为什么还不把所有标准都进行强制,而要推出这种建议性的,这种指导性的标准规范? 

  张勇:标准的管理,特别是在标准的性质上分为强制性和非强制性。哪些事项,哪些要求是强制性的,《标准化法》是有规定的,哪些是不能够作为强制性的,这是《标准化法》和《标准化实施细则》对分类和定性都有明确的规定。像东城的特色街,我们制订的一系列的标准都是属于推荐性的,这个逐步是要有一个对这个事物有一个理解的过程。推荐性不等于说就是一纸空文,它是带有很强的引导性的。 

  主持人:可能后续还需要在宣传上,包括在监督上面,在加强教育和培训方面,这些要跟得上。 

  张勇:对,一定要让企业的主体,适用某一个标准的主体,认识到这个标准的制订不是给他加了一个紧箍咒,而是给他做了一个这样的标准的规范。你把这个规范理解透了,执行好了,我们员工的行为规范了,那一定是给企业带来好处的。 

  主持人:接下来再来看,一开始的介绍中提到我们在东城的城市管理标准化工作包括示范区的试点工作中,标准中有涉及到医疗卫生、教育这一块的标准。能不能给大家介绍一下,这两个领域还有哪些标准要打算出台,包括可能会对市民产生什么样的影响?因为实际上教育、医疗卫生这两块工作是百姓非常关注的重点。 

  范明:作为我们13个示范区标准体系当中,直接关系到广大人民群众生活方面的最典型的有这么一个方面,刚才提到的医疗卫生这一块,作为我们,包括学区化方面,首先制订的标准体系方面,这两个领域当中第一出个标准,出标准的目的就是要让我们做公共服务的时候,有一个统一的要求,统一的目的,达到统一的结果。而且,通过做这个标准,不光是直接做这项工作的人,按标准去工作,去做好我们的这些公共服务,同时,这个标准也应该让被服务者知道。我享受这个公共服务的时候,能享受到什么程度,作为标准的内容也应该做一个了解。 

  第三点,也是对这些公共服务制订标准和标准体系,使我们的广大人民群众在享受公共服务的服务,能够均等化,制订标准大家都享受同样的服务,同样的标准,受到同样的待遇,这是从宏观上来讲。 

  具体来讲,我以东城区社区医疗服务这一块举一个例子。作为我们13个体系当中其中有一个东城卫生局所做的社区医疗服务的标准体系,在这一点来讲的话,实际就是要实现基本卫生的服务的均等化,作为东城区来讲,东城区社区医疗服务均等化我用几个数字说明一下,大家可能就更能够理解这个标准在这个均等化服务方面的作用了。作为东城区社区医疗标准化这一块来讲,是按照全区10个街道,126个社区,1593个网格进行划分。在这个划分当中要保证平均3到4个社区有一个工作网格,同时保障3000人在这个社区里面,每3000人要有一名全科医生,每2500人要有一名护士,每2000人要有一个预防保健人员,而且保证这些社区受服务的广大人民群众,要在10到15分钟之内就能享受到社区服务。刚才我说的多少人,多少个医生和护士,多长时间享受这些服务,这个实际上就是社区医疗服务标准化体系当中的具体的方面。保证服务者要保障这些人当中有这些服务,作为被服务者他知道我享受到什么服务和什么程度? 

  主持人:这个标准什么时候出台? 

  范明:我们原东城区卫生局社区医疗服务现在已经按这个标准开始为广大人民群众服务了,现在我们做这个就是把这个规范化,按标准制订出台,下一步按程序做的会更好,因为社区医疗这个,刚才我们已经说了,这个项目已经经过了专家论证,以前一直在做这项工作,但是下一步在标准体系的指导下,会做得更好。 

  主持人:这是强制性的还是推荐性的? 

  范明:作为这些来讲是属于推荐性的。 

  主持人:这里还有网民关注,关于教育这方面的标准,涉及到什么内容,预计什么时候出台? 

  范明:教育和我们刚才说的社区医疗是同步进行的,作为东城教委教育均等化和学区化等这些工作很早就开始做了,而且相对比较规范。这回把学区化教育列入到标准体系当中,就是在原有的基础上用标准化格式规范一下,下一步用标准化管理的工具让它更具体化、详实化、更持久性。 

  主持人:网友说,老听网格管理,到底网格是什么意思? 

  范明:网格化管理是东城区政府城市公共管理的服务的创新,从目前已经在全国进行了推广,而且得到了建设部等很多部门的认可。东城区在执行过程当中也收到了很大的益处。所谓网格化管理就是把东城区的行政区域按万米划成一个区域,几个区域连在一起形成了网格,在这些网格当中有专门的工作人员进行巡视,进行检查,发现问题了用专用的通讯工具把它发送到指挥中心,指挥中心接收到网格当中的完全人员发来的这些信息以后,根据问题的不同,比如说有井盖的问题,有道路设施的问题,主要是公共服务这一块。发现这些问题以后,及时把信息给有关管理部门进行沟通,就是指挥中心告诉他们,哪儿有什么情况,需要你们及时去处理。有关部门接到指挥中心的信息之后,及时对发现问题进行解决,进行处理。解决处理完了以后,再及时把解决处理的结果反馈给指挥中心,指挥中心把这些信息再反馈给管理人员或者是当时的有关人员,就形成了这么一个及时发现问题,及时解决问题的动态管理模式。 

  主持人:是这样一个概念,因为我们时间所剩不多了,我们抓紧时间看网民的问题。网友说,张局,您觉得标准化工作中,最难的是什么? 

  张勇:确实是很难,城市公共服务标准化示范区的建设国内还没有先例,国外也没有,有鉴于此,在构建示范区建设的总体设计当中,一方面是建立了领导小组,另一方面在智力保障上还是下了一下工夫。我们请北京大学公共经济管理研究中心作为研究机构开展东城区城市标准化示范区的研究,我们还请到了北京市标准化研究所作为咨询机构全程对标准化示范区建设进行咨询,还组成了国内相关领域的专家、教授组成了专家顾问组,借专家的智慧来共同抓好示范区的建设。 

  难是很难,但是我们还是很有信心的把个城市公共服务标准化示范区建设项目建设好,探索好,希望能形成一些成果,有利于我们进一步的工作。 

  主持人:最后一个问题,展望下一步还有哪些标准出台,或者是还有哪些打算即将出台? 

  张勇:这些标准的出台主要还要围绕在这次即将进行的中期专家评估评审,主要还要听听专家的意见和建议,结合我们总标准体系和13个分标准体系专家评审的意见,抓紧时间要研究制订一批相关标准,要转化一批标准。所谓转化也就是我们在示范项目当中多年来形成的规章制度,要转化成标准。当然在研究制订和转化当中,目前我们有一个标准的明细表,这些明细表涉及到的标准比较多,但是因为时间的原因,我们不可能在今天给网友朋友一一的罗列名称,但是后面的任务既重又难。 

  范明:作为即将出台的项目,13个项目下一步都要出一些标准,因为我刚才已经讲过了,前期我们做的调研,做的体系,做的培训,做的标准化基础队伍的培养,通过专家中期评审以后,下一步我们13个示范区项目要出标准了。目前我们正在对13个体系的标准化基础队伍进行全面的标准编写的培训,下一步我们就重点这13个项目在现有规章制度等等这个基础上,把这些先转化为标准,原有的标准在运行当中,如果需要提升的再进一步提升。换句话说,我们这13个项目,像社区居家养老,社会救助,刚才说到的社区医疗,还有就是我们的学区化教育等等下一步陆陆续续都要出台一些标准。 

  主持人:感谢两位嘉宾作客我们的直播间,希望我们的工作取得更大的成绩,服务好我们在东城的辖区内的居民,也会为我们其他地区做一些先例和借鉴,能真正的实现助力建设新东城,本期的访谈就到这里,再见。

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