“大力推进首都标准化战略 服务北京发展质量提升”直播访谈

  主持人:各位亲爱的首都之窗网友,大家上午好,这里是正在为您直播的首都之窗在线访谈现场。今天的节目中邀请到的是北京市质监局从事标准化工作的相关领导和大家聊一聊大力推进首都标准化战略、服务北京发展质量提升的话题。首先我介绍一下今天两位嘉宾。 

  北京市质量技术监督局标准化处处长 陈言楷,欢迎您。

  陈言楷:各位网友,大家上午好。

  主持人:北京市质量技术监督局标准化处副处长 钟锌章,欢迎您。

  钟锌章:大家好。

  一、《首都标准化战略纲要》出台的背景

  主持人:今天访谈正式开始之前,我在网上查了一下,10月14日是第42个世界标准日,我们都在说标准在改变生活,实际上没有规矩不成方圆,一开始的时候能不能介绍一下,时间很临近了,我们在这样一个时间段做这样一个访谈,能不能请两位嘉宾介绍一下今年世界标准日的主题是什么,包括标准怎么改变生活?

  陈言楷:10月14日是世界标准日,我们能在标准日的前期跟各位网友在这里见面也是很高兴的一件事情。今年世界标准日主题是国际标准,树立全球信心。大家知道标准是为了一个共同的秩序,为了实现共同的最佳秩序,为重复性事物反复适用的事情所订立的技术标准。大家在生活过程当中每天会介入到标准,从衣食住行各个层面都会得到标准的支撑。虽然我们直观看不到标准,但是每天标准都在为我们服务,我们也在享受标准化为我们建立起的规则、秩序,也在享受标准化为我们带来的便利。比如说,早晨起来要出行上班,在出行的马路上乘坐的公共汽车,或者选择了出租车的方式,既有管理运行的标准,也有公交服务的标准在提供给每一位市民。所以说,虽然我们看不到标准,但是标准每时每刻都为我们生活、生产和服务提供着技术支撑和保障。如果说得大一点,从全球贸易这个角度,标准和标准化也为我们实现全球经济一体化提供了重要的技术支撑,它是贸易当中的技术语言,这是全世界通行的,为我们奠定了一个基础,搭建了一个平台。

  主持人:通过您的介绍,给我的感觉,现在我们的标准制定包括标准体系的发展越来越强调全球经济一体化,北京提出建设世界城市的目标,我们又提出来做《首都标准化战略纲要》,其中一个很重要的背景就是考虑到全球一体化的这样一个因素?

  陈言楷:是这样。前不久在8月1日北京市人民政府正式批准发布了《首都标准化战略纲要》,这个《纲要》的出台恰恰是反映了目前北京市所处的无论是经济还是社会发展的一个新阶段,从这几年的情况看,北京市的经济和社会应该说都在高速的发展,又经历了2008年的奥运会,60周年的国庆重大活动的保障,我们的城市经济、社会发展进入了一个新的时期,今年也是“十二五”开局之年,市委市政府提出了要实现三个北京的战略,北京要实现两个率先,要围绕落实科学发展观以建设世界城市作为我们的目标。不可避免的就是我们作为一个国家的首都,作为一个中国的重要地区,要进入国际市场,进入全球经济的格局里面,所以说我们的战略在这个时候颁布,也正是适应北京市未来一个阶段的发展需求,希望通过标准化的方法和手段,进一步支撑首都经济社会的发展。

  主持人:制定《首都标准化战略纲要》不是很短的时间就制定完成的,这项工作从提出到最终的落实肯定会经过很长的时间,包括中间会有调整,所以请两位介绍一下,整个编写的过程、出台的过程中间有没有波折,包括向公众征求意见,专家有什么样的争论?

  钟锌章:《首都标准化战略纲要》的起草是2008年开始做了一个首都标准化战略的研究课题,这个研究课题从2009年正式开始研究,到去年取得了阶段性的成果。在研究的基础上,我们同时还在另外一项工作的基础就是中关村标准化示范区建设的基础上,给市委有一个《北京信息》写了一篇文章,市领导在文章上也做了批示,要研拟《首都标准化战略纲要》,在这样一个背景下,我们开始了《首都标准化战略纲要》的起草工作。起草工作从2010年的12月9日领导批示,到今年5月30日市政府专题会议审议通过,中间通过了广泛征求各个委办局的意见,专家意见,经过专家论证,最后获得成果。之间应该说这项工作得到了各个方面的大力支持,还是非常顺利的。

  二、《首都标准化战略纲要》中各项标准的情况

  主持人:这个《纲要》里面涉及到城市管理包括服务等等,也是这些方面的标准,是一个挺全面的标准是吗?

  陈言楷:目前这个战略包括的内容既有一产,也就是北京市的也叫都市型现代农业领域的标准化工作,也有工业领域就是高新技术,战略性新兴产业如何促进产业发展,更重要的包括了大量服务业的内容,因为目前北京市的整体GDP当中服务业的比重超过了75%,“十二五”期间还要继续提升五个百分点,所以服务业领域是北京未来发展的一个重要领域,也不例外,在《纲要》里面也是重点内容。既包括了涉及百姓的民生的服务业,包括传统的商业贸易的服务业,同时也围绕下一步经济发展的现代服务业,都是战略纲要里面规定的内容。同时这几年经济的发展和社会管理水平的提高,在整个城市运行管理层面也提出很高的要求,这几年我们的标准化工作在这个领域也做了很多的工作,包括环境保护,节能减排,政府的公共服务,这些领域将来也是我们在“十二五”期间或者是更长一个时间推动标准化工作的重中之重,标准化在这些领域当中的运用提高精细化管理的水平,提高我们运行管理的水平,能够支撑我们现在北京市提出的两个率先:率先实现创新驱动发展模式;率先实现城乡一体化。标准化在这些领域当中是重要的而且不可替代的作用,在技术层面提供了可操作,可量化,可考核这样一个工具和方法。

  主持人:尽管我们有这样一个战略纲要能够为以后的发展奠定基础和方向,但是我们具不具备标准化的资源,包括要涉及到比如说您提到社会的方方面面,一产还更好说一些,因为更多的是一些技术上,能看得见的一些标准,但是像您说的政府的公共服务,包括尤其像服务业的一些标准,具不具备这种操作性,我们有没有这样一个土壤?

  陈言楷:从我们这几年的工作看,非常有发展的空间,也非常有它良好成长的土壤。这几年我们在几个领域里面重点推动了标准化的试点示范工程。我举个例子,比如说在四季青养老院开展了养老服务标准化。大家知道现在北京市老龄化进程很快,养老问题是我们现在社会面临的一个非常突出的问题。如何提高养老服务的水平,保障养老服务安全,让老人能够享受到优质服务,让老人的家属能够放心,能够安心。所以,我们在养老领域跟民政局共同推动了养老服务的标准化,把整个养老服务的全过程,全流程建立标准,建立标准体系,然后让我们的每一个环节的管理都能按照标准化的要求实现规范化的管理和规范化的操作。从实践的情况看,效果非常好。无论从养老院的管理层还是在养老院里颐养天年的老人都觉得非常满意。我们去测评,老人的满意度在99%,从管理来讲非常不容易。同样在旅游业也开展了旅游标准化的工作,从旅行社、景区、景点到旅游餐馆、住宿的接待也推行了标准化。更重要的是在公共服务领域在东城区,东城区人民政府推行了东城区公共服务示范区的建设,在文教卫体环境,政府的窗口服务等等的一系列环节和结点上推行了标准化的管理,收到了非常好的成效,应该说,在公共服务这个领域,在社会管理层面引入标准化的方法,是实现基本公共服务均等化,实现城乡一体化一个重要的方法和手段,也会成为社会管理方法创新的一个重要内容。下一步,我们还要围绕北京市的社区建设和管理,开展社区建设管理与服务的标准化建设,把我们的每一个社会细胞,我们把它建好,这样整个社会的秩序和管理与服务的水平和质量都会不断的提升。

  主持人:您说到下一步重点考虑社区服务建设方面要出标准,实际上这也是我们到今年年底之前的一项重点工作吗?

  陈言楷:应该说这是长期工作,标准化是一个慢功夫,不是一朝一夕的事,这项工作具有长期性,需要我们持续推动。而且有一个基本要求是必须要做到持续的改进。

  三、《首都标准化战略纲要》的特色和亮点

  主持人:我们回到《纲要》上面,既然涉及到这么多的内容,里面的特色是什么,亮点又是什么?

  钟锌章:《首都标准化战略纲要》有这么几个特点。在外省市做《纲要》做战略研究,更多的是体现本地区,咱们是叫《首都标准化战略纲要》首先有一个首都特色,有这么几个特点。第一是有大量的中央部委,第二是北京作为首都,有一个首都经济圈,涉及到区域问题,第三北京是一个国际交流活动的中心,跟国际上的合作非常多,第四是中关村标准化示范区成为国家的战略9月份有一个相关的论坛也刚刚举行。这几个特点是首都的特色也是首都的优势,这是一个特点。

  第二,战略纲要是北京第一次发布,有很多创新性的东西。比如说我们的一些推进机制,比如说我们的服务领域,引入到标准化工作当中来,这都是一个突破。

  第三,中关村标准化示范区的创新,更多的是推进北京市的主战场,一个是经济建设,一个是社会发展,紧跟着北京市的这个主战场,过去很多人认识的标准化跟生活比较远。这几个特点在我们《首都标准化战略纲要》里体现的非常明显。

  四、如何保证《首都标准化战略纲要》的落实

  主持人:其实我们刚才在说标准离我们生活尽管大家会觉得很远,但实际上它是延伸到生活当中的,比如鼠标和电脑怎么去制作,都有标准在里面。围绕战略纲要的标准制定是一个长期过程,既然《纲要》涉及这么多方面的内容,它最终会怎么落实,落实的形式是什么样子的,我们最后出了若干的地方标准,行业标准还是落实到一个什么样的层面,我们总不能说它是一项长期工作,最后大家看不到结果。

  钟锌章:《首都标准化战略纲要》制定出来以后,实施有这么几个工作。第一,《首都标准化战略纲要》跟它配套的有一个《北京市“十二五”时期标准化发展规划》,这个规划也是作为全市“十二五”规划之一,经过市政府的批准已经发布了。在这个规划里面,对《纲要》做了更细致和明确的安排部署,大量的标准化项目在里面给予了明确。比如说就像你刚才说到的民生这一块的内容。我们从教文卫体都有比较细的规定,还有资源节约环保的内容,都有比较明确规定,这些内容都来源于各个委办局的需求,来源于社会的意见和各方面专家的意见,是非常贴近于现实的工作需要,现实的生活需要。这些内容因为比较多,在规划里面,我可以随便的提几个。比如说刚才陈处说的社区服务的,还有比如说体育的,我们下一步开展的工作体育休闲,体育彩票,体育场馆的服务管理都有相关的明确的标准化的安排。还有比如说社会福利,这里养老机构的,残疾人托老服务的,还有一些特殊学校教育的,都是民生的一些内容,在这里都有具体的安排。

  主持人:还有什么样的措施把标准落实下去,最终体现在什么样的成果上面?

  钟锌章:第二,我们正在跟各个委办局落实规划的《纲要》做进一步的细化。比如说跟各个单位确认在这项工作当中有什么样的工作或者是任务,要进一步的细化,会把《纲要》里面的任务的东西会落实到谁牵头,谁协办,使得这些内容都会落到实处,有人抓,有人管,有单位负责。后面还会有一些对这些项目有中期的检查,最后的评估,这些安排要跟上。

  主持人:谢谢您。陈处这方面有什么样的补充?

  陈言楷:总体来讲,战略里面从长远明确了未来战略要实现的目标。在首都要建成四个区:先进标准创制的引领区,这是重要的目标。城市管理标准化示范区;高端标准化人才的聚集区;国际标准化活动的活跃区。这是我们战略里面明确的未来一个时期我们的战略目标。在战略纲要里面和钟处讲的“十二五”规划里面明确了具体的战略任务。围绕这些落实,我们制定了保障措施,包括从组织架构层面,从领导层,从决策层推动,从参与层,标准化工作不是哪一个部门,哪一个组织或者是个人的事情,标准化工作是全社会的工作,因此标准化战略的落实推动需要全社会广泛的参与,不是技术监督局一个局的事,需要大家无论是政府部门还是企业甚至到每一位市民都是标准化战略的实施主体,也是标准化这项工作的一个参与主体。除此之外,我们的经费保障,人才的保障,还有一些政策的引导,政策的导向都会在这段时期不断的来建立这些政策,建立一些机制,保证战略能够落到实处,能推动下去。

  主持人:会最终体现在比如说出台或修改若干的地方标准或者是行业标准上面?

  陈言楷:不是。标准化这项工作成果的体现是在我们的经济和社会的发展,有序化程度,质量的水平和服务的水平在不断提高,大家感受到的规范化程度也在不断的提高。从政府服务角度,均等化水平在提升,管理的科学化水平在不断的提升。在这个过程当中,是要制定颁布很多的标准,但是标准制定出来它产生的作用,一定是作用在经济与社会的发展上,而不是标准自身。所以说,我们需要通过制定标准来推动这项工作,但是更重要的是制定标准以后要通过标准的实施让它为经济社会发展服务,产生效果。

  主持人:这里怎么产生效果,怎么评判标准落实的情况,又是涉及到一个标准,就是怎么评判的标准,我们有没有相关的评价体系?比如对居家养老服务会进行满意度的调查,除了相关满意度的调查之外,我们怎么把评判的标准落实的更加科学化和更加精细化,更能体现出来标准的作用?

  陈言楷:我理解要从两个层面来理解这个事情。第一个层面是要讲标准本身。标准本身就是一种规则,本身是一种评判,可以从这个角度去理解,它已经在评价了。比如我们讲星级标准和饭店,国家有星级标准的标准。我们在投资建设的时候就会看要建哪个水平的,实际上已经产生了一次评价的效应,这是从标准本身。第二个层面是单纯意义上讲评价。讲一个标准在实施之后产生了什么样的效果,对社会产生了正效应还是负效应。我们在这个层面也建立了很多的制度,机制和方法。比如说我们对产品质量的监督管理,除了有标准之外,还有检验检测,还有监督抽查,行政执法,认证认可等一系列手段保证检查标准能够得到执行和实施。同时,从这个层面讲,每一个执行标准的主体,比如说产品的生产企业,制造企业,服务的提供商,服务组织,它自己也要在自己生产制造和提供服务的过程当中自身不断的对标准的实施情况进行检查。我刚才说的标准化或者是标准必须做到持续改进,这些企业,这些服务业的组织只有通过不断的检查才能够实现对自身管理的持续的改进。所以,标准实施的效果是从这么两个大的层面上理解它。当然,目前标准实施的评价,从这个环节上来讲,我们还有很多的工作要做,也有很多的机制和方法有待确立,这个也是我们《纲要》当中确定的未来一个时期工作任务。

  主持人:您说的这一点正好能结合网民的问题,网友说没有标准是可怕的,但是有了标准不执行更可怕。还有网友说并不缺标准,缺的是执行。我也听到微博上一些网友在探讨,总会有官员或者是专家出来说其实我们的标准在国际上某一些标准要远远高于国际标准,甚至高于比如说对比美国标准,欧洲标准等等。但是往往民众听完之后又会很直接的反映出来,我们其实还有很多的标准跟国际标准差很多,为什么会有这么一方面的反差,包括刚刚大家提到的执行问题,我们怎么去判断,包括我们怎么实现标准和法律的衔接?

  陈言楷:这是一个很好的问题,也是很大的问题,标准的实施是标准化的核心环节,从事标准化工作的人员来讲,制定标准的目的并不是写一个标准,制定标准恰恰是为了标准能得到实施,它的价值产生于标准能实行。在标准执行过程当中,目前可能有很多不尽如人意的地方,这个问题这是这么看。一个是理解的问题,很多人认为,你的标准滞后。比如说前一段遇到的三聚氰氨的问题,说标准里面为什么没有规定三聚氰氨。还有一个就是主持人讲的,我们的标准跟国外一些国家的标准比,我们有不一样的地方。实际上标准是如何产生的必须要理解。所有的标准产生来源于实际的情况,不可能脱开实际产生一个与实际不联系的标准。所以说,经济技术的发展水平决定了标准的内容。反过头来讲,我们的标准所反映的标准内容是跟我们的现实生活已经发生过的事情是紧密联系的,我们看到某一项标准国外的跟我们国家的不一样,比如说前一段报道的瘦肉精的问题,美国是允许使用的,我们国家是禁止使用的,这个就存在差异。实际上直接反映了经济水平的不一样。还从另外一个层面它是自然环境的差异也导致了标准内容的不同。这是我们要从标准的制定层面要理解标准的产生过程是基于现实产生的,而不是基于未来产生的一个标准,这一点我觉得标准作为一个技术规则,技术规范跟法律规范是有类似的地方的,它是根据以往的历史和经验或者是科研成果而制定形成的标准。再有还要说回来标准的执行。我们国家跟国际上和国外的标准化情况都不一样,在某种程度上,我们执行的力度还要大于国外。我举个例子,国外的标准都是推介性标准,我们国家的标准涉及健康、安全、环保的标准都强制性标准,是必须执行的标准,在这个层面上,我们比国外的一些国家和国际上的标准化还是有特点,也有我们先进的地方。

  五、国内外标准的差异及北京市地方标准的情况

  主持人:这里我看到一位网民的问题,但是我觉得实际上也是反映出来当下人们对于标准的一些看法。他说刚才陈处说了标准是根据当下经济的发展和技术的发展而制定的,可能会有一定的滞后性,但是他想问一下,刚才我们提到了全球一体化的这样一个进程,这也是标准发展的一个区域,我们有的网友会说,实际上对于一个企业来说,它出口的产品和内销的产品质量是不一样的,是执行了不一样的标准,是说我们的生产技术会达不到的,会降低这样一个质量要求吗,显然不是这样的,为什么会有双重标准在里面?

  陈言楷:我来简要回答一下这个问题。如果讲到国际贸易的话,应该说,我们的出口产品有一个基本的要求,我觉得也应该是一个国际惯例。要符合目的地国的标准要求。比如说我们出口到美国的产品一定要是符合美国的安全要求和美国的标准规范。如果是出口到欧盟的,一定要符合比如说欧盟的一些指令,包括欧盟的一些技术法规,这是在国际贸易中的惯例和基本的国际规则。如果不符合,从贸易的角度讲,你不可能在欧盟或者是美国市场上销售你的产品。解决这个问题的方法是什么?是国际标准,目前现在IEC和ITU和ISO都在致力于的国际标准,今年的世界标准日的主题是国际标准,树立全球信心,就是通过国际标准的实施,使全球的贸易有一个贸易语言,这就是国际标准,只要按照国际标准组织生产、销售,在全球也是无障碍的。今年的标准日的致辞里面举了一个例子我想讲给大家,就一句话,我们希望通过非常便利的手段在全球任何时间,任何地点找到我想找的人,这就是通讯。实际上就是因为我们现在通讯的标准实现了国际化,国际的标准支撑着通讯,所以我们才能手机打遍天下,我们到美国、到欧洲,国内的人同样可以联系上我们,可以找到我们,提供了巨大的便利,同时也提供了巨大的机会。所以说从贸易讲,执行贸易目的地国的标准,符合贸易对象国的规则是一个基本要求。同样,在我们国家,你生产销售的产品也必须符合我们国家的法律法规和标准要求,这也是一个基本的要求,并不是我们在搞双重。差异是必然的,刚才也介绍到了,标准产生的过程,甚至一些自然环境都会影响到标准的内容,所以说这种差异是客观的,但是国际标准在基本层面提供了一个可解决的方案。

  主持人:接下来我们梳理一下北京市有多少地方标准,行业标准,行业规范,我们对这些标准是怎么管理的?

  钟锌章:北京市的地方标准到目前为止一共有867个,标准的管理是这样的,国家标准有国家标准的管理办法,行业标准有行业标准的管理办法,地方标准是各个省市有自己的管理办法,北京市出台了自己的地方标准的管理办法,从标准的立项、起草、征集意见、审查、批准、发布到后面的修订,整个这一套的环节在地方标准管理办法里面都做了具体的明确的规定。刚才在前面已经提到的在标准制定过程当中主要体现了这么几个特点。一个就是充分的听取各方面的意见,充分在标准里面反映各方面的利益诉求,同时充分的尊重科学发展的现实。比如说刚才说的产品的问题,要有东西能供,而且能供得上,老百姓对高质量的要求,方方面面的这种利益的诉求,在这个地方标准里面如何征求各方面的意见,反映各方面的诉求,这里都有比较明确的规定,这个办法也是经过多年标准管理过程当中得出来的一个管理经验的总结。

  主持人:网友问,启动制定一套标准的门槛是什么,包括要修改标准的依据又是什么?我们在什么情况下会考虑修改一项标准,会在什么情况下考虑制定标准的计划?

  钟锌章:不管是地方标准还是其他标准,标准的门槛是这样的,标准本身是没门槛的,标准一定是依据需求来的,需要制定标准才会有这样的动力,一定是有需求。什么情况下制定标准,一定是有经验,有事实,有需求把这些总结归纳到一起,才可能形成标准,基本上是这样的。

  六、《首都标准化战略纲要》具体内容解读

  1、用标准化手段推动基础教育资源均等化

  主持人:这次《首都标准化战略纲要》里面的一项内容,尝试用标准化手段推动基础教育资源均等化全面构建包括高等教育,职业教育在内的教育标准体系,因为教育的均衡发展是全社会都在关注的问题,这方面我们有什么样的考虑?

  钟锌章:战略纲要涉及到教育的内容,这里标准能做的是这么几块的内容。第一是学校里面的基础建设的一致,硬件建设的一致保证均等。第二是教材大纲是一致的。第三是师资,通过一些管理制度标准来确定一致。第四是在环境保障方面,比如学校的保安,服务措施,就餐,住宿的措施都是可以通过标准来进行规范的,这些东西如果是发布地方标准是可以做到一致性的,也是保证均等的。

  主持人:以后出台关于教育方面的地方标准能够把择校费这个东西能彻底从我们生活当中消灭掉,但是我想这个可能还得是一段很长时间。

  钟锌章:目前它属不属于标准的范畴也要征求主管部门的意见,专家的意见还有社会的意见。标准一定是来源于需求,还有各个方面利益相关方的一个平衡,才会有标准的产生。

  2、标准制定的科学性和可操作性

  主持人:因为教育资源的均等化不光是硬件条件的均等化,更多的是受教育的机会的公平。这是已经超出了我们的讨论范畴,接下来回到《纲要》。这里还涉及到市政规划,公共安全,公共规划,服务和民生方面的内容,尤其是像政府的公共服务,你对于政府提供的一些服务,包括公共方面的安全,民生,涉及到我们城市发展的规划,这方面的标准怎么让它更加的科学化和更具有操作性?

  陈言楷:我来介绍一下。一个标准的产生一定是基于实践经验的积累产生,并且从中提炼分析,涉及到技术内容必须来源于科学技术的成果。首先标准的可行性,标准的合理性就来源于对实践经验的科学分析和总结以及对科学技术发展成果的合理运用,这是标准产生价值,产生效益的一个最重要的基础。如果说,我们是按照制定文件这样的方式一夜之间起草了一个标准,那这个标准一定会没有生命力,并不是来源于科学和实践,而是来源于主观的想象和要求,这样的标准很难有生命力,这是标准要得到实施和产生效应的一个最基本的要求。

  第二,标准能得到认同,能得到广泛的认可和执行还来源于我们在制定标准的过程采取了有效的或者说是积极的机制,那就是让更多的标准化主体参与到政策的制定过程当中。比如说在公共服务领域里面开展的标准化工作更是能够突出反映这个方面的作用。过去可能是定了规定,老百姓去执行规定,如果采用标准化的方式让更多的主体参与到我们标准的制定过程当中,直接让更多的主体参与了规则形成的过程,使每个人有更多的发言权,能充分表达自己的意愿,这样标准在颁布以后有能够得到很好的实施,这也是从国外标准化工作的经验当中同样是这个结论。一个标准产生好的效果必须有更多的人来参与,充分的反映各自的利益诉求,我们讲是协调利益相关方,使他们的意见达成一致。上来讲,就是标准是为了一个最佳的共同效益而制定的重复使用和反复使用的这么一种技术文件。所以,沟通、协调、协商、妥协是标准化工作或者是标准产生效益的一个必不可少的一种方法,它跟定规定是有很大的区别。规定是定了执行,但是标准不是这样。比如说我们三个人在这儿就一件事,一定要达成一个一致意见才能够成为标准颁布出来。在这个过程当中可能有协商,可能有妥协。比如说我开始主张,讨论到最后不主张,为什么?我发现如果三个人达成一致,我得到的远远大于1,每个人都能得到大于1的效益这就是标准化。

  主持人:谢谢。比如说工业、农业这些技术性更强的标准制定是一些相关专业领域的专家去协商或者去讨论更适合,但是尤其像公共安全、公共服务和民生领域的标准更多的需要公众参与进来,这样才能体现大多数人的利益,通过这样一个公平的机会让更多的意见参与进来。

  陈言楷:是的。我们这几年在制定北京市的地方标准的过程当中也特别着重加强了这个环节的工作。首先从项目组织,利益相关方都要参与进来,更多的不同行业的人,比如说要定一个标准,不仅仅是生产企业的人来定,也不仅仅是搞科研的人来定,还有搞销售的人要参与,还有用户,还有广大的消费者都要参与进来,共同参与标准的制定。参与进来才能反映表达自己的诉求,反映自己的利益。第二个方式是加强了在安全、健康、环保这些领域里面标准的公开征求意见。“十一五”期间,凡是涉及到健康、安全、环保这类的标准一律在网站上公开向社会征集意见,收集到各方的意见处理完了以后,这个标准才能够批准发布,如果没有经过向社会公开征求意见的环节,标准是不能批准发布的。

  3、中关村标准化示范工程的情况

  主持人:我知道在工作当中有一个特别亮点的工作是中关村标准化示范工程,能不能介绍一下成效,从这项试点工程中可以得到哪些经验,有哪些工作可以延续下去,在哪些方面需要调整?

  钟锌章:中关村标准创新工作是在2006年向国家标准委申请在中关村建立国家高新技术产业标准化示范区,通过三年多的建设,取得了一些成效。第一,在参与国际标准化方面,我们在三年多的时间,标准化参与国际标准制定的数量增长了75%,应该说企业的标准化意识和参与国际标准制定水平有了很大的提高。同时,我们不仅仅是定标准,还要走向国际。比如说我们的数字电视,我们的3G标准,现在咱们国家定的标准都在其他的国家有应用。这方面是取得了重大的突破。

  第二,企业非常重视把企业的技术融入到企业标准当中。现在企业的产品他们都会制定企业的标准,大量的专利会进入到企业当中,促进了科技成果的转化。我们有过一个统计,这个统计的数据显示的结果非常明显,企业标准里面这几年因为试点企业是113家,统计几千个企业的专利进入到企业标准当中,就是科技成果转化的效益非常明显。

  第三,标准制定非常突出。我们在三年多的标准化试点过程当中,我们有几十项的中关村企业参与制定国家标准和行业标准获得了中国标准创新贡献奖,这在其他省市是没法跟咱们相比的,数量是稳居第一。

  第四,制定的数量,我们做113家企业的试点,我们制定的标准做了1600多项,数量也是非常大。

  第五,企业的标准化意识提高了,包括标准化的投入。

  第六,企业参与国际标准化的活动水平和能力的提高。除了刚才我说的做国际标准,同时还承担国际标准化的技术委员会,我们去参与国际会议这个水平有很大的提高。比如说在技术委员会方面,我们过去是基本没什么企业承担标准化技术委员会,这是一个很专业的术语,实际上有一点像各个单位的中枢,是一个决策执行的部门,在标准制定过程当中是一个非常重要的领域。咱们北京市中关村的工作在这些方面都有比较大的突破。

  下一步,我们目前也在做,在去年的标准化示范区建设通过了国家的验收,专家给予了很高的评价,在此基础上我们正在做新一轮的中关村的创新试点工作,有这么几个方面的工作。

  第一,加强标准的研究。这跟前一轮的标准示范区建设不一样,前一轮我们侧重点是在标准制定方面,这一轮有标准的研究,后面我们更重点的是标准制定完了以后的实施上,我们会放在技术成果的转化,产生的效果上面,是不是产生标准的产业化。第二是更多的注重人才培养上。比如说在世界标准日当天下午会请国家标准委的副主任亲自讲课如何参与国际标准的制定,新一轮的试点过程当中跟前一轮在范围上,深度、广度上有一个大的突破。为了做好这项工作,我们也正在做比如说中关村的标准化规划,规划里面会更多的注重把刚才说的标准研究,标准制定,标准的实施,标准培养方面会在里面有一个通盘的规划和考虑。

  主持人:时间所剩不多,还想问您一个问题,您说到标准化人才的引进,我们把标准化工作提到了这么高的一个位置,现在据我们统计首都对标准化人才的需求是什么样的,缺口是多少?

  钟锌章:我们做过这方面的调查,两轮都做过,因为标准化人才分这么几类,一类是比如说领军人才,这里比如说他相当于科研,有一个科研课题的负责人,或者是领域里面的技术专家,标准领域也是一样。领军人才除了技术上很拔尖,在标准的管理能力上也应该很突出,这是领军人才。第二类是专家型人才。根据不同领域,在技术上很权威,他的观点要说出来,代表学术界大多数人的观点,而且在某一些方面,某一些技术方面有独到的成就、成果,独到的见解。第三类是在标准实施方面,各个单位在标准咨询过程当中的一些技术骨干和标准化的专门人才。我们说的标准化人才,不同领域对标准化的人才专家可能还不一样,所以要说做量化比较难,但是这方面的需求是非常旺盛的。我们一开始标准化的试点和前期的标准化示范区的建设都把标准化的培训和人才的培养作为一项非常重要的工作,领导对这项工作也是非常重视。

  七、质监局标准化工作的后续任务

  主持人:最后谈一谈,我们近期对于标准化工作有哪些工作要做,对远期要实现《纲要》还有一开始介绍的《北京市“十二五”时期标准化发展规划》下一步的工作又是什么?

  陈言楷:围绕战略实施以及《北京市“十二五”时期标准化发展规划》的落实,近期是制定实施的计划和方案,明确在最近一到两年之内我们围绕北京市发展的需求,紧迫的需要解决的问题,明确出标准化的任务或者是制定标准,或者开展标准化的试点示范,或者在一个结点上开展标准化的工作。从长远上来看,建立制度,完善机制可能是我们标准化推动或者发展过程当中每天都要想,每天都要做的事情。由于技术在进步,社会发展在进步,标准化也会进步,如果讲长远的话,制度、机制和措施的完善也应该是一个长期的任务,也会是未来一个时期重要的工作任务。

  主持人:今天非常感谢两位做客直播间,也感谢网民们的关注,本期的访谈就到这里,再见。

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